Вердер
Для «Вердера» нынешний сезон получается полностью провальным. На перерыв команда ушла, занимая в турнирной таблице предпоследнее 17-е место. От 16-й строчки, которая дает право побороться за место в Бундеслиге через стыковые матчи, бременцы отстают сейчас на пять очков.
Многие считали, что во время карантина руководство поменяет тренерский штаб, однако командой по-прежнему руководит Флориан Кофельдт.
Хорошей новостью для болельщиков является то, лазарет команды опустел и в строй вернулись ряд основных футболистов. Тем не менее не смогут из-за травм еще помочь «Вердеру» Клаудио Писарро, Эмер Топрак, Людвиг Аугустинссон, Никлас Фюллькруг и Кевин Мёвальд. Дисквалификацию отбывает Дэви Классен.
Нужно отметить, что «музыканты» давно уже не побеждали дома. Последняя победа датирована еще первым сентября минувшего года, после чего команда не выигрывала на протяжении девяти матчей кряду.
Байер
«Байер» тем временем совсем неплох в нынешнем сезоне. Сейчас команда идет на пятом месте и претендует на путевку в Лигу Чемпионов. От четвертой позиции «фармацевты» отстают на четыре пункта.
Проблем с составом у Леверкузена нет - лазарет команды пуст, но возможно пропустит встречу Кевин Фолланд.
В гостях «Байер» забивает регулярно. За восемь последних выездных матчей не удалось забить только «Кельну», причем в пяти из них «фармацевты» выиграли.
Соперники в чемпионате сейчас решают разные задачи. «Вердеру» уже отступать некуда. «Фортуна» вчера потеряла очки и есть возможность сократить отставание. Однако с другой стороны – у бременцев серьезные проблемы в атаке.
В тоже время «Байер» на ходу. Забивает команда регулярно и много, в том числе на выезде. Борьба за место в ЛЧ выходит на финишную прямую и терять очки «фармацевтам» в матче с аутсайдером никак нельзя.
Мой прогноз – победа Байера!
Game.ChangerЗдесь П2 очень не нравится. Потому что "читается" по всем раскладам (именно спортивным) и слишком многие завтра не обойдут вниманием такую ставку на вынесенный матч понедельника... 1Х, Ф1(+1), ТМ 2.5/3 рассмотрю. Но это всё ближе к матчу, когда будут "все карты на руках"
17 мая 2020 в 21:15 · аналитик
Vijga2508Game.Changer, в чем то соглашусь понедельник день тяжёлый,говорят матчи в этот день не стабильные,если тут подвох,то скорее всего под буков в их пользу,может ли матчи такого уровня сыграть на них умышленно?
17 мая 2020 в 21:23 · аналитик
MogaГости -1,5 за 3 с небольшим по пиннаклу взял здесь.
17 мая 2020 в 21:24 · аналитик
Vijga2508Moga, то есть никто не сомневается в гостях?
17 мая 2020 в 21:25 · аналитик
MogaVijga2508, что значит - не сомневается? Я вот вообще не мыслю в таких категориях: сомневаться или нет. Ни в чем нельзя быть уверенным. Но и бояться не надо. Показывают расчеты победу гостей - ставим гостей. На остальное воля аллаха.
17 мая 2020 в 21:30 · аналитик
Game.ChangerVijga2508, ой, на эту тему можно вообще много говорить. Сколько людей - столько и мнений) одно понятно - букмекер зарабатывает явно побольше, чем уровень маржи. И разумеется основной прицел - на самые кассовые матчи. Дальше уже каждый может для себя рассуждать, как именно это делается, насколько широки возможности тех же букмекеров по влиянию на ход матча, и если это имеет место - то в какой степени нагло и интенсивно... Нет ни одной объективной причины или факта, согласно которым это было бы исключено. Значит - возможно.
При том именно что матчи такого уровня. Раскатать договорнячок в низшей лиге, где со всего мира ставок наберётся едва ли на десяток тысяч $, это скорее удел самих игроков, где парни зарабатывают как могут, а вот "крупным игрокам" куда интереснее раскатать шоу высшего уровня, где обороты могут достигать миллиарда $ на матч (скажем, топ-матчи собирают 3-10 млн $ только на Betfair, а это 1-2% всего рынка). Мастерство исполнителей в топ-матчах позволяет сделать практически любое шоу, которое лудоманы со всего мира в очередной раз будут вспоминать с раскрытыми ртами и без денег в кармане.
Но опустим даже это. Предположим, все матчи честны в спортивной борьбе, а топ-игроки бьются за честь клубов:) всё равно ставка, на которую идёт явный перевес в финансовом плане, априори не может быть выгодной (кроме разве что линии открытия и небольшого времени после, и то если букмекер явно ошибся, чего считаю практически никогда не бывает). Если интересно, могу обосновать почему - там всё просто. И набросать математическую систему оптимизации кф для максимальной прибыли (в разы выше маржи), при условии что заранее известно настроение публики и +/- реальные шансы события.
17 мая 2020 в 21:50 · аналитик
Game.ChangerMoga, на чём основаны лично Ваши расчёты, если конечно не коммерческая тайна?:) В каком виде они дают конечный результат (вероятности событий или что-то другое)?
17 мая 2020 в 21:51 · аналитик
EusebioGame.Changer, да конечно..тыканина..первый матч после перерыва.Не понятно в каком состоянии команды.И сразу победа фаворита за копейки.Ещё и в гостях.))Прошлый сезон на выездной Байер давали 2.8 против Вердера...А тут за 1.7 играть.))Причём ничего не изменилось.Кроме того,что один из лидеров Бранд ушёл летом...Байер вообще команда настроения.Да и у Вердера с самого начала сезона был полный лазарет.Вот и провалили сезон...Может и будет П2..Но за такие копейки нах.. надо.)
17 мая 2020 в 21:53 · аналитик
Game.ChangerEusebio, согласен, здесь даже по игровым раскладам П2 невыгодно. "Читаемо" имею ввиду согласно поверхностной логики большинства.
Архив кф кстати интересная штука, надо бы и в свои подходы внедрять, тоже может дать много пищи для размышлений.
17 мая 2020 в 21:58 · аналитик
EusebioGame.Changer, букмекер не ошибается.По крайней мере на топ чемпионатах..Просто выставляя кефы они учитывают,куда масса понесёт деньги..По этому фавориты изначально почти всегда занижены.Дальше их ещё дальше прогружают.И вот уже обратка поучается вполне валуйной.)
17 мая 2020 в 21:59 · аналитик
Game.ChangerEusebio, и здесь соглашусь. Именно это и имею ввиду, когда говорю что ставки за фаворитами и общественным мнением априори проигрышны.
17 мая 2020 в 22:02 · аналитик
MogaGame.Changer, основываюсь на нескольких факторах. Вероятность исхода, ожидаемый тотал, турнирная ситуация и так далее. Затем на глаз оцениваю совокупность факторов. Что можно сказать после тестовых 360 ставок? Что хорошо себя показывают ничьи: +35 номиналов после 146 событий, что дает нам РОИ чуть выше 24%. Также неплохо выглядят форы -1,5 и -2,5 на хозяев: тут РОИ 37% после 18 ставок.
Остальное - тоталы, чистые победы за/против не дали при этом подходе доброго результата. Поэтому продолжу далее с ничьими и явными фаворитами.
17 мая 2020 в 22:16 · аналитик
Game.ChangerСмотрю так, вот хотя бы tips. ru/matchi/football/bayer-leverkusen-werder-bremen-14494/prognozy, агрегатор прогнозов. 60-70% ставок в сторону гостей и 20-30% на верховой тотал. Очень немногие игроки и даже "прогнозисты" могут предложить альтернативу. Отдельно по рынкам исходов и тоталов это под 90% будет перевес гостей и ТБ. Ещё и с момента открытия линия прогружена в этих направлениях. Матч вынесенный, кассовый.
По-моему, здесь ясно, на что под дулом пистолета не стоит ставить:)))
17 мая 2020 в 22:18 · аналитик
Game.ChangerMoga, оцениваете "на глаз" совокупность факторов, допустим. А привязываете ли это как-то к коэффициенту при выборе ставки? Ведь скажем исход с вероятностью 60% по Вашей модели может быть отличным вариантом за кф 2, но убыточным за кф 1.5
17 мая 2020 в 22:21 · аналитик
MogaGame.Changer, 60% в сторону гостей с кэфом порядка 1,7 даст нам цифру, близкую к 1. Где же здесь перегруз?
Опять же - чемпы возобновились, народ соскучился, надо дать ему сладенького. Чтобы на следующей неделе, когда матч будет не тупо 1 на весь мир, забрать сладенькое этой недели и всё, что наскребут сластёны в своем бюджете за неделю. Немножко заманить, в общем, не помешает. Все равно всё принесут назад и еще добавят.
17 мая 2020 в 22:23 · аналитик
MogaGame.Changer,конечно кэф учитывается. Вот Баварию и БД ожидал с форой минус 1,5. БД взял за 2,58, а Баварию пропустил, там наверное 1,5 было или типа того.
Кто же будет ставить на П1 за 2, когда вероятность 40%? Лично я пас. И на совокупность факторов в таком случае даже не смотрю. Раньше смотрел на Ф2 +0,5, но с плохими результатами, как уже писал выше.
17 мая 2020 в 22:27 · аналитик
Game.ChangerMoga, 60% от общего количества ставок на матч, а отдельно по рынку исходов это под 90%.
В то же время вариант, озвученный Вами, тоже может быть. Лично я вчера получил минус, т.к. слишком активно с ходу взял против фаворитов и на низы всё что хорошо смотрелось. Не учёл как раз этого фактора. Но по тем же причинам, что в конце Вашего комментария, этот минус для меня совсем не критичен. Рабочие издержки и опыт) всё вернётся, букмекер и публика поможет в этом. Та и даже с учётом просадки roi +5% удерживаю.
17 мая 2020 в 22:33 · аналитик
Game.ChangerMoga, будет интересно посмотреть за результатами Вашей работы на более обширной дистанции, возможно действительно что-то толковое получится
17 мая 2020 в 22:34 · аналитик
Game.ChangerMoga, да, на Баварию -1.5 максимум 1.5-1.6 было, не стоило оно того. Я этот исход 50/50 оценивал. Сам же брал Ф1(+2) возврат, ТМ (3) ++, иТМ2(2.5) ++
MathupgradeGame.Changer, "Архив кф кстати интересная штука, надо бы и в свои подходы внедрять, тоже может дать много пищи для размышлений." - не совсем понимаю, какие это даёт плюсы.
Человек привёл пример с прошлого сезона и обозначил, что ничего не поменялось, помимо потери Байером ключевого игрока.
Во-первых, Вердер тогда был в порядке - финишировал в одном очке от еврокубков. Сравните с этим сезоном.
Во-вторых, Байер на момент того матча играл так, что в декабре сменили тренера.
В-третьих, приход Боса всё изменил кардинально и Байер превратился в атакующую машину, которая слабые команды раскладывает на части. Этот тренер ставит доминирующий футбол.
Как можно сказать, что ничего не изменилось - непонятно, т.к. для Байера изменилось всё.
Посмотрите на гостевые матчи Байера в этом сезоне со слабыми командами:
Фортуна 1:3,
Аугсбург 0:3,
Айнтрахт 3:0 - посыпались в начале, пропустив на 4й и 15й, но по игре тотально разложили Айнтрахт.
Локо 0:2,
Майнц 0:1,
Падеборн 1:4,
Унион 2:3.
Бонусом обыграли Баварию 1:2, сыграли в ничью с Лейпцигом и по 1:3 вынесли Рейнджерс и Порту.
Это топовая команда по игре. Кэфы прошлого сезона - зло, которое только вводит в заблуждение.
17 мая 2020 в 22:49 · аналитик
Vijga2508Mathupgrade, но при всем преимуществе буки дают кэф 1.8 меня это насторожило
Game.ChangerMathupgrade, конечно да, вместе с кф надо и досконально разбираться в спортивной составляющей и следить за изменениями. Но я не горю желанием этим заниматься, я на спортивные факторы почти не обращаю внимания. Скорее могу пойти против, если эти факторы на поверхности и известны чуть ли не каждому, кто будет ставить. Так что архив кф разумеется в "основу всего" брать не буду. Но либо подмечу всё же что-то интересное из него, либо докажу себе бесполезность. Как-то так.
17 мая 2020 в 23:35 · аналитик
MathupgradeGame.Changer, "где обороты могут достигать миллиарда $ на матч (скажем, топ-матчи собирают 3-10 млн $ только на Betfair, а это 1-2% всего рынка)." - можете обосновать, откуда такие данные? По бирже понятно, а по общему объёму денег...
18 мая 2020 в 08:18 · аналитик
EusebioMathupgrade, ну однобоко как то...да обыграли перечисленных.Но при этом так же и слили Кёльну,Герте,очень средненькому сейчас Хоффенхейму в гостях.А дома сыграли с ними в ничью,нашему Локомотиву,гостевой разгром от Айнтрахта,ничья с Фрайбургом...Перечисленные клубы вряд ли выше классом,чем Вердер..Ну и с этим же Вердером 2-2 дома.Хотя у тех в защиту ставить некого было.2 резервиста вышли,и только купленный Топрак...И что интересно,кеф на домашнюю победу был такой же...1.7 дома..Теперь 1.7 в гостях.)) Тот же Лейпциг закрылся с кефом около 1.8 в гостях у Вердера.Ну а Лейпциг всё таки посолиднее будет,чем Байер...Тем более у Вердера,в отличии от начала чемпионата,лазарет почти пустой.Да и мотивации выше жопы.Вылетать то не охота.)))Если смотреть на отрезок в последние 1.5 месяца до перерыва,то да..Байер шикарен...Обалденная форма...Но это было ДО перерыва.А в какой форме они будут после двух месяцев простоя,можно только догадываться...У Байера не сыграет лучший бомбардир Фолланд.Основной полузащитник Бендер...Не спорю,что Байер фаворит.Но кеф ниже 1.7 это смех...За двойку может и сам бы их потянул.
18 мая 2020 в 09:46 · аналитик
Game.ChangerMathupgrade, косвенно. С учётом того, сколько в мире БК, и результатов различных опросов в группах/каналах/сайтах с различной аудиторией, которые говорят о том что с биржей бф знакомы не более 1-2% игроков, и ещё меньше её используют в работе. Понимаю, что погрешность может быть большая. Различие в аудитории (рядовые/профи), в суммах ставок (возможно, ср.ставка на бирже побольше чем в БК), но всё же. Как вариант, ещё может быть и теневой рынок или БК, известные лишь в узких кругах.
Кроме того, в различных источниках приводятся данные, что около 0.5-1 млрд людей в мире хотя бы раз делали ставки на спорт, а соответственно даже если 1/10 из них (50-100 млн) делает ставки регулярно, не упуская самых кассовых матчей, и на среднюю сумму 5-10$ - тоже можно прикинуть оборот. Конечно, данные не из самых надёжных источников и остаётся место для предположений. Но и сомнений особо не вызывает.
Потому, полагаю, чтобы оценить мировой оборот по матчу, сумму на бф можно смело умножать в 50-100 раз.
18 мая 2020 в 14:53 · аналитик
132565
Отправка комментариев доступна только зарегистрированным пользователям.
При том именно что матчи такого уровня. Раскатать договорнячок в низшей лиге, где со всего мира ставок наберётся едва ли на десяток тысяч $, это скорее удел самих игроков, где парни зарабатывают как могут, а вот "крупным игрокам" куда интереснее раскатать шоу высшего уровня, где обороты могут достигать миллиарда $ на матч (скажем, топ-матчи собирают 3-10 млн $ только на Betfair, а это 1-2% всего рынка). Мастерство исполнителей в топ-матчах позволяет сделать практически любое шоу, которое лудоманы со всего мира в очередной раз будут вспоминать с раскрытыми ртами и без денег в кармане.
Но опустим даже это. Предположим, все матчи честны в спортивной борьбе, а топ-игроки бьются за честь клубов:) всё равно ставка, на которую идёт явный перевес в финансовом плане, априори не может быть выгодной (кроме разве что линии открытия и небольшого времени после, и то если букмекер явно ошибся, чего считаю практически никогда не бывает). Если интересно, могу обосновать почему - там всё просто. И набросать математическую систему оптимизации кф для максимальной прибыли (в разы выше маржи), при условии что заранее известно настроение публики и +/- реальные шансы события.
Архив кф кстати интересная штука, надо бы и в свои подходы внедрять, тоже может дать много пищи для размышлений.
Остальное - тоталы, чистые победы за/против не дали при этом подходе доброго результата. Поэтому продолжу далее с ничьими и явными фаворитами.
По-моему, здесь ясно, на что под дулом пистолета не стоит ставить:)))
Опять же - чемпы возобновились, народ соскучился, надо дать ему сладенького. Чтобы на следующей неделе, когда матч будет не тупо 1 на весь мир, забрать сладенькое этой недели и всё, что наскребут сластёны в своем бюджете за неделю. Немножко заманить, в общем, не помешает. Все равно всё принесут назад и еще добавят.
Кто же будет ставить на П1 за 2, когда вероятность 40%? Лично я пас. И на совокупность факторов в таком случае даже не смотрю. Раньше смотрел на Ф2 +0,5, но с плохими результатами, как уже писал выше.
В то же время вариант, озвученный Вами, тоже может быть. Лично я вчера получил минус, т.к. слишком активно с ходу взял против фаворитов и на низы всё что хорошо смотрелось. Не учёл как раз этого фактора. Но по тем же причинам, что в конце Вашего комментария, этот минус для меня совсем не критичен. Рабочие издержки и опыт) всё вернётся, букмекер и публика поможет в этом. Та и даже с учётом просадки roi +5% удерживаю.
Человек привёл пример с прошлого сезона и обозначил, что ничего не поменялось, помимо потери Байером ключевого игрока.
Во-первых, Вердер тогда был в порядке - финишировал в одном очке от еврокубков. Сравните с этим сезоном.
Во-вторых, Байер на момент того матча играл так, что в декабре сменили тренера.
В-третьих, приход Боса всё изменил кардинально и Байер превратился в атакующую машину, которая слабые команды раскладывает на части. Этот тренер ставит доминирующий футбол.
Как можно сказать, что ничего не изменилось - непонятно, т.к. для Байера изменилось всё.
Посмотрите на гостевые матчи Байера в этом сезоне со слабыми командами:
Фортуна 1:3,
Аугсбург 0:3,
Айнтрахт 3:0 - посыпались в начале, пропустив на 4й и 15й, но по игре тотально разложили Айнтрахт.
Локо 0:2,
Майнц 0:1,
Падеборн 1:4,
Унион 2:3.
Бонусом обыграли Баварию 1:2, сыграли в ничью с Лейпцигом и по 1:3 вынесли Рейнджерс и Порту.
Это топовая команда по игре. Кэфы прошлого сезона - зло, которое только вводит в заблуждение.
Кроме того, в различных источниках приводятся данные, что около 0.5-1 млрд людей в мире хотя бы раз делали ставки на спорт, а соответственно даже если 1/10 из них (50-100 млн) делает ставки регулярно, не упуская самых кассовых матчей, и на среднюю сумму 5-10$ - тоже можно прикинуть оборот. Конечно, данные не из самых надёжных источников и остаётся место для предположений. Но и сомнений особо не вызывает.
Потому, полагаю, чтобы оценить мировой оборот по матчу, сумму на бф можно смело умножать в 50-100 раз.