Логин:
Пароль:
12 мая 2021 в 05:25
Решил проаналить буков по посещаемости - посетителями. И открыл удивительную штуку:
1.Бет365 10млн в сутки
2.Париматч 600тыс. в сутки
3.Фавбет 200тыс. в сутки
4.Бетфаер 500тыс.
5.Пиннакл 56тыс.
6.Сбобет 36тыс.
7.Марафон 60тыс. с двух сайтов
8.1хбет 100тыс. с двух сайтов
9.Фонбет 252тыс.

Теперь у меня возник вопрос. Опытные игроки всегда пишут режут счета, блочат и прочие прелести все кроме пиннакла, по причине того, что у них меньше обороты чем у пиннакла и бетфаера. Но я вижу, что обороты у Бет365 аж 10млн. , Париматч 600тыс., фонбет 250тыс. и другие бк.

Что-то не сходится.
Поблагодарить автора:
Luckybasket Скорей всего причина порезок не в низких оборотах. А в чем тогда?
PinnSpecMGT Luckybasket, вы на бетоне с 13 года, в ставках предположу еще дольше, а общеизвестные вещи начинаете узнавать только сейчас ? Начнем с того, что данные неверные, 1х идет сразу за бет365 с огромным отрывом от парика, но все заходы с заркалки, у сбо тоже больше намного, но опять же заходы не через мэйн.. Где вы услышали такой бред, что 1х блочит из-за того, что у него оборот меньше чем у пиннакла - чушь несусветная. Абсолютно разные бизнес модели. Для начала нужно понять, что режут не плюсовых игроков - а игроков использующих последовательный, стратегический подход - даже с нулевой прибылью по дистанции - акк будет порезан. В тоже самое время, вы можете заработать и снять несколько лямов и никто вам мешать (кроме налоговой) не будет, разумеется при условии, что никакой системности и профессионального оттенка в вашей игре не будет - постоянное повышение размера позиции, экспрессы, догоны и прочие атрибуты "успешного игрока". Пока математика против вас - вам будут давать играть, даже при условии постоянного выигрыша, как только вы получаете перевес - до свидания. Бизнес модель пиннакла строится на привлечении и удержании профессиональных игроков, выставлении минимальной маржы и вливания всех финансовых ресурсов на повышение математической эффективности рынков - дабы максимально усложнить получение какого-либо перевеса над линией, на рекламу ничего не вливается, ну или почти ничего. Репутация за 20 лет работает лучше любой рекламы. Ваши "Опытные игроки" говорят, что в пиннакл есть аналитические отделы профессионалов, которые в ручную коректят линии - тоже верите в это ? Техническая оснащенность - лучшая в мире, все в автомате, минимальное присутствие человека, минимальное снятие данные с прогрузов и заливов - как принято считать, опять же вашими "Опытными игроками". Старт линия выкатывается, что дальше ? Думаете ее балансят стартовые прогрузы профессионалов ?)) 1х в свою очередь, обычная развлекаловка, все бабки идут на рекламу и арбитраж, коэффициенты до коррекции по линии пиннакла - что происходит с определенной задержкой, абсолютный рандом, где получить какой-либо перевес труда не составит - но, за это идет порезка. Играйте без перевеса - на повезет/не повезет - вопросов нет, дадут и заработать, и вывести. Вот представьте, берет крэзяка свою систему, делает 50 дропов и начинает без порезок работать в 1хбет, с теми лимитами, что дает эта контора, а лимиты там очень большие - на условный Бангладеш, пинка выкатывает 170 баксов, а в 1х может влить условно 2-3к$, что тогда ? Сколько они смогут удерживать эту нагрузку, пока крэзяка не заберет все их деньги ? 1х даже не просчитывает лимитку, сколько можно давать на то или другое событие, они ставят везде высокий рандом, абсолютно не просчитывая риски. Вот и остается 1 выход - применять санкции, так как ввязаться в честный бой с крэзякой они не смогут, нету технического фундамента для построения более эффективных рынков - на которые крэзяка и потеряет свой перевес. ГАЙД, как не быть заблочиным в говнобк при прибыльной игре: не ставить флетом, не ставить арбитраж по типу 2362 р. на ставку - всегда округлять. Рандом в условиях большой выборки убивает ваше преимущество и бк это устроит.

А что до оборота, нужно смотреть на среднюю сумму на акке пользователя, а не на колл-во пользователей. 50 человек на пиннакле, за год могут сделать больше оборота, чем 10.000 пользователей на 1х - легко.
Luckybasket PinnSpecMGT, отличный пост. Вот только еще вопрос, а что мешает 1х-бету сделать такую же правильную линию, как в пиннакле? Зачем таким конторам головняк в лице постоянного мониторинга успешных игроков? Не проще ли просто взять ту же базу, что и у пинакла и не заморачиваться?
Luckybasket PinnSpecMGT, скорей всего, как пишут опытные игроки, пинакл просто дает линию после основных прогрузов у бет365, марика, и получается выдает, как бы идеальную линию, не заморачиваясь на статистику и прочие фишки анализа линии.
Luckybasket PinnSpecMGT, но скорей всего, у пинакла все таки обороты в разы меньше, чем у того же бет365. Наверное игроки сначала прогружают бет365, а после выходит линия пинакла, а ее начинают грузить, когда меняется какая либо ситуация, например испортилась погода и ставь на ТМ, или стал известен состав игроков.
Aspire Небольшой ликбез.
В основном рекреационные букмекеры работают на стороннем софте. как правило это BetConstruct, Digitain и тд. Современный букмекер - это просто бренд и не более того. Грубо говоря, это отдельный магазин в сети магазинов. Но даже не это главное. Букмекеры работают по мировой линии и только закладывают в линию собственную маржу. Можно вообще без софта работать, или на своем, но проще и дешевле купить стороннее ПО и не волноваться за риски.

Рекреационные букмекеры выпиливают системных игроков, а не тех, кто выигрывает у них - это важный момент. Многие путают эти две ипостаси. Не говоря уже о том, что между букмекерскими брендами на одном софте клиентская база одна. То есть, если софт пометил клиента William Hill как нежелательного (на языке букмекеров - неперспективного клиента), то и Sportingbet также промаркирует клиента, т.к. база общая. С российскими конторами ровно то же самое.
PinnSpecMGT Aspire, в точку !
BETON-INFO.UN.L слушайте, данный пост и дискуссии проливает бальзам на мою душу админа данного ресурса. всем спасибо за содержательную дискуссию
Aspire На правах самопровозглашенного эксперта, который давно изучает беттинг рынок и регулярно общается с букмекерами (записываю интервью), объясню почему Bet365 не Pinnacle.

1. Букмекеры занимают принципиально разные ниши. Как Майя Плисецкая и Клава Кока. Клиенты Bet365 - это обычные игроки, которые ставят по фану, которым нужен экшн. Они не рассматривают ставки на спорт как способ инвестиций. Хотя есть и те, кто рассматривает. Но важно не мысли и намерения, а конкретные действия. В булочной вам вряд ли продадут сёмгу, хотя прийти за ней вы конечно можете.

2. Если рекреационные букмекеры работают сегодня по мировой линии (то есть риски у всех равные с точки зрения предложений на рынке), тогда почему Bet365 не может не выпиливать плюсовых игроков как Pinnacle?
А всё потому, что существуют следующие моменты:

а) Маркетинг. Для лидеров рынка условного Париматч это ~15-20%, для контор типа условного GGбет до 40-50% от прибыли. В среднем по рынку 30%. Банкет оплачивают сами клиенты.
б) Транзакции. Тоже затратная история - 20% в среднем от прибыли. Минимум 15%. Это для клиента может быть без комиссии вывод и пополнение, но не для букмекера.
в) Софт. По-разному. Не так заметно по расходам для более-менее популярных контор. Для подвала рынка ощутимо.
г) Лицензия. По-разному. Смотря какая лицензия. Кюрасао (помойка) - недорого, MGA (Мальта) - подороже и престижно для бизнес-инвесторов. Лицензия РФ - думаю, всем всё понятно - никому из европейских брендов она не нужна по большому счету (не путать с франшизой, это вообще разные вещи и абсолютно разные продукты, сходство только в названии бренда).

Таким образом Bet365 и любой другой аналогичный топовый рекреационный букмекер может быть как Pinnacle, с точки зрения ассортимента предложений (игорного продукта) ему ничего особо не мешает - у всех линия одна и та же. Но по расходам на перечисленные пункты не позволяет использовать бизнес-модель Pinnacle. И это еще не берем во внимание то, что Pinnacle - крупнейший поставщик B2B решений. Ну а букмекеры РФ даже в теории не могут составить конкуренцию европейским брендам. Объем рынка РФ - 2-3% от мирового (до 5% в потолке). Поэтому бизнес-модель рекреационных букмекеров такая, какая есть. Где-то более лояльная к клиенту, где-то менее. Но для профессиональных игроков она не рассчитана вообще никак. Расходы рекреационных букмекеров в сумме составляют 50-60% от прибыли. Бывает и больше. Вопреки расхожему мнению, букмекерский бизнес не самый прибыльный, но оборотистый, это да. Конечно у топовых контор расходы чуть меньше, а середняки должны платить за всё. Ну а в подвальные конторы даже и соваться не надо.
daivinghov PinnSpecMGT, "постоянное повышение размера позиции, экспрессы, догоны и прочие атрибуты "успешного игрока"". За догоны некоторые тоже режут.
VolnoRez-78 Смотрел "Рейтинг Букмекеров"на похожую тему.Запомнил оттуда 2 вещи:первое,они так и не затащили ни одного букмекера на открытое интервью,даже на таком бонусе,как халявная реклама.И второе,чувак подтвердил,что на память,ПариМатч,зарезал его через 4 ставки после регистрации,причем все 4 не зашли.Увидели системность,по каким то верхам,как он выразился.Наверное все 4 переоцененки.Дико было слышать.
VolnoRez-78 Aspire, Системность,это хладнокровно ставить 3000 ставок подряд,только по1% и только на ничью(к примеру),так?
Aspire VolnoRez-78, Все эти "рейтинги букмекеров" для умственно отсталых зрителей Первой помойки с отсутствующим на генетическом уровне критическим мышлением.
Aspire VolnoRez-78, системность - это четко определяемый паттерн поведения (в принятии решений).
BETON-INFO.UN.L VolnoRez-78, слушайте, ну профиль активности попана думаю составить несложно. на основе big data. тем более имея деньги контор. тот 1-2% что отклоняется можно смело резать. Не ошибешься.
BETON-INFO.UN.L точнее много не потеряешь
holliday4 VolnoRez-78, после 4 ставок могли порезать и по другим причинам: 1- мультиаккаутинг. 2-покупка прогнозов и как следствие одинаковые ставки одновременно от многих людей. 3-вилки и т.д.
Aspire holliday4, я с российскими кедлобуками никогда не работал и не собираюсь. Но у них же вроде как данные ЦУПИС открыты - любой бук видит что за клиент пожаловал. Ну и платформа конечно тоже может быть.
VolnoRez-78 BETON-INFO.UN.L, Можете почитать стену одного Заводчанина,где он занимает место,мягко говоря, не свое.Он сам,по честному отказался от места в рейтинге.Парень,конечно сообразительный,но место держит,таких рядомидущих,не своей головой.
tuzemun Что верно, то верно за системность режут. И необязательно даже много денег выводить или даже можно быть в минусе.
Марафан, бетсити, спортингбет, винлайнбет, бвин, 1х и т.д. Причем бвин, например, увеличивал маржу только на этот вид спорта, на другие была обычная. 1х просто занижал кефы. Не авторизирован - они одни, после авторизации уже другие. На винлайне второй акк на друга открыл, через 3 ставки порезали...

По поводу оборотов... друг работает в фоне на лайве хоккейных матчей. Зарплата очень Высокая по меркам регионов. Да и для Москвы раза в 3 выше средней. И это только один лайвщик. А их там целая куча. Плюс вышестоящее руководство... В общем нормальный это бизнес. Прибыльный.
VolnoRez-78 Aspire, Паттерн,это когда предсказуемо,на поверхности.Беру я равную пару.Смотрю прошлый матч XG статистику обоих.Где наиграли на 2,а забили 1,помечаю.А у соперников ищу наоборот,где забили 1,а наиграли на 2.Понимаю,что фортуна,может вернуть долг.Наковыриваю матчей 5-6.Ставлю.Чтобы мне пришить системность,нужен персональный аналитик.Проще порезать,без обьяснения причин.Не вникайте, во все вышесвежевыдуманное.Это я к тому,что режут,не особо вглядываясь.
Aspire tuzemun, Винлайн работает на Digitain (вроде как, специально не слежу за лудобуками).
Aspire VolnoRez-78, Могут и перестраховаться. Но вообще, софт сейчас - не будки из 90х.
tuzemun VolnoRez-78, много за что можно резать. если в вашем варианте это один вид спорта и ставка одного размера, то уже понятно, что вы там по точкам жи считаете и ставите.
VolnoRez-78 tuzemun, Я тоже, считаю просто, за поверхностную одинаковость
VolnoRez-78 tuzemun, Кстати,один и тот же мелбет,в лайве,с 2-х разных телефонов,одновременно,давал плюсовому кенту 1.6,а новорегу 1,8 в лайве тотал баскет
VolnoRez-78 BETON-INFO.UN.L, Poka_Zavod.IH.L (результаты) Только не строго,парень не со зла.Он ранее предлагал,убрать его из рейтига.
VolnoRez-78 Всем идея,на заметку,как не нарваться на системность.Как парень,из ссылки выше,чемодан аналитиков)))))
VolnoRez-78 Как за полгода,БЕСПЛАТНО,по пинке за 878 мазов,сделать почти 100% с РОЙ 11%.Тут все за топами платниками пытаются прибыль ущипнуть.Просадки,отбить подписку и постоянный мандраж.А,он еще и здесь же продает!Смекалка-огонь!ПроБет,примите меры,пожалуйста!
Aspire VolnoRez-78, А что там не так? Не слежу за чужими рассылками.
VolnoRez-78 Aspire, Если кратко.Чел уже 15-тый в БИГ.Полгода долбил по лучшим бесплатникам,собирая солянку.Ладно рамещает в телеге и ведет верификатор у конкурентов(неконкурентов,вообще)))Он здесь включил продажи,хотя ему многие писали о плагиате.
Aspire VolnoRez-78, а в чем проблема? Бесплатники же. Берет плату за свою работу).
VolnoRez-78 Aspire, Я сначала так и ему написал,мол молодец,такие резы.Немалую работу проворачиваешь.Потом подсказали,что он продает их здесь.А,это уже запрещено.Да и рейтинг занял,таких же примерно,но за счет того,что собраны все,меньше просадка и выше место.Это тоже запрещено.
Aspire VolnoRez-78, Можно побуду немного адвокатом? Да, парень без принципов. Продавать то, что бесплатно - даже Бацька себе такого не позволяет (говорит, что честно креветки вылавливает у себя в морях). Но формально - не крадет ни у кого ничего. Но такие кадры подводят к тому, что не стоит заниматься коммунизмом, когда другие его конкретно капиталят.
VolnoRez-78 Aspire, Я отстою, только свое.Правилами, он не должен быть в рейтинге.Пусть продает,что хочет и где хочет.Я закрывать доступность рассылки, до августа не планировал.Я прошу соблюдать правила,администрацию.Тем,более он был предупрежден Про
Aspire VolnoRez-78, Ну я просто не в курсе Правил. Если нарушает - тогда да.
Luckybasket Aspire, VolnoRez-78, tuzemun, BETON-INFO.UN.L, PinnSpecMGT, очень интересно было почитать. Respect
VolnoRez-78 Luckybasket, Извиняюсь,что с темы, на эмоциях сошел.В первом десятилетии века,"тянул "в лайве Бет365 и БВИН свои лайвы,сделанные в Олимпе.Их лайвы были как отдельное шоу,для меня.
holliday4 VolnoRez-78, чисто из логики, он имеет полное право брать деньги, если плагиатит несколько рассылок сразу. Это же надо уметь отыскать плюсовые и именно их повторять. И это будет очень полезно многим, которые сами не хотят так искать.
VolnoRez-78 holliday4, Каждая работа,должна оплачиваться,не спорю.Но,по правилам на одной ступени быть с нами же, в рейтинге,он не может.Наискать такую ройку по пинке,браво!
Luckybasket Aspire, VolnoRez-78, holliday4,
еще вот хотел задать один вопрос. Есть ли еще хорошие ресурсы для продажи прогнозов? Кроме этого.
BETON-INFO.UN.L Luckybasket, да, вперёд, давайте напишем здесь про всех конкурентов. а совесть у вас есть и чувство такта? xD
BETON-INFO.UN.L не, я понимаю, демократия. но блин
PinnSpecMGT Luckybasket, о 2-х слышал, betonsuccess.ru - говорят неплохой, bet-hub.com - новый верификатор, активно развивается, перспективный ! Других не знаю
BETON-INFO.UN.L PinnSpecMGT, респект!
Luckybasket BETON-INFO.UN.L, а можно написать и удалить через 5 минут? Пллыыыззз)
BETON-INFO.UN.L Luckybasket, нет. спрашивайте где то в другом месте такие вопросы. это прямо сильно некорректно
Aspire Кстати, а чего это у Фонбет - 252т, а у Париматч - 600. Видел данные от Симиларвеб, где Фонбет с большим отрывом на первом месте по трафику. Доля по маркетингу у Фонбет больше, чем у Париматч. Возможно, данные устарели (за 2020 год), за текущий год не знаю. Получается, Париматч топ в РФ? Сомневаюсь.. Фонбет условно позиционируется как более серьезный бук, для тех кому за 30, имеются деньги, пузико и премиум кредито-мобиль. А Париматч для немного помоложе. Где бренд еще из 90х Фонбет и где Париматч, я об этом.
crazyakadema Aspire, это в РФ. На Украине ситуация в корни другая. да и бренду Париматч, уже ой как много лет.
BetWithFox VolnoRez-78, ох когда же вы уже поймете, что тоталы ставят ток лопушки мамкины капперы, какая тут системность то? Тоталы в системности никак не фигурируют, это рандом полнейший.
BetWithFox Aspire, в РФ топ Марафон и все прекрасно это знают :) И нечего лапшу вешать всякими статами официальными :)
VolnoRez-78 BetWithFox, Вроде, не упоминал тоталы,только про баскетбольного кента.Сам на них не ставлю.Все наработки по тоталу,которые я пытался делать,приводили к пониманию о рандоме,на дистанции после 500 маз.Из,более-менее,стратегий в интернете,встречал лишь одну,где чувак из хСкоре,по XG,неплохо расчитывает футбольный тотал в проге.
BETON-INFO.UN.L Кстати к нам приходил рекламодатель. Говорит 365 официально в РФ то ли приходят то ли придут. И они собирались разместить их рекламу
PinnSpecMGT Да не прогнозируется тотал по дистанции, забудьте про это. Берем любую ограниченную выборку от 2к пиков, повторюсь - любую; и везде будет минус - говорю только про футбол, может в условном теннисе что-то по другому. Абсолютный рандом, фактор мотивации пропадает полностью, фактор состава тоже, фактор календаря - опять мимо кассы. Все важнейшие вещи просто исключаются сразу же А что остается, статистика и бесполезный xG ? Стата не работает, всегда будет минус, xG как писал волнорез: проверять, что должно было произойти, но не произошло и наоборот - после чего вылавливать точку, где "удача вернет должок" - так это делается и без xG легко, да и не "удача вернет", а выпрямление закономерности относительно повышению выборки, ловить точку перелома тренда труда большого не составляет. Опять же, при ставках на тотал это все невозможно, бужет обычный рандом. Поэтому, кто ещё не забыл про тотал на футбол - забудьте, говорю разумеется только за пиннакл, котировки по тб тм летают туда-сюда тоже нормально, любой сканнер говнобк/пин даст плюс и по тоталам, да и вообще по чему угодно.

Пс. Причем тут "топ" и оборот ? Марик точно не топ 1 и не топ 2.

Пс2. Крэзяка +, в блр тоже парик весь рынок держит, но он никакого отношения к российскому парику не имеет, а принадлежит напрямую государству, также наверное и в укр.
Aspire БК Марафон уже много лет не входит даже в пятерку. А Бет365 в РФ не пришел. Это франшиза. В сущности - совершенно другой букмекер под известным брендом. А что такое российский букмекер думаю всем понятно).
Aspire Рынок ставок на тотал - низколиквидный в основной своей массе. Как правильно было сказано выше, качается туда-сюда. Ну на совсем бигмаркетах еще более-менее ситуация, наверное там и можно что-то выловить, не знаю, но что ловить по дистанции по плечам тб(тм) 1.80-2.10 какие-нибудь - не знаю. Валуйность отсутствует, волатильность. И как эту всю историю прогнозировать? По xG? Не смешите, сомневаюсь что это вообще возможно.
e-t Aspire, xg ерунда? )
Aspire e-t, Это сложный вопрос. Определенная польза в этом есть. Как и в любой статистике. Вопрос в том, как с этими данными работать и во сколько встает такая работа. Нужен софт. В сайты, которые бесплатно озалачивают всех желающих по xG я не верю. Я лично пришел к разработке своего софта, который анализирует рынок по финансовым показателям. В ставки по статистике - также не верю. Сегодня одни олени наколотили пять голов, а завтра в створ не попадут ни разу и сольют какому-нибудь гамну. Мне важнее другое - понять какой будет матч - честный или бизнес, и стоит ли в конкретный матч входить, перспективно или нет. Другой у меня подход к ставкам. Я не знаю, как извлекать прибыль конкретно от xG и возможно ли это в принципе. Но склоняюсь к тому, что это больше маркетинг, чем в этом есть что-то действительно стоящее.
e-t Aspire, сколько roi по твоему софту?
Aspire e-t, зайдите на мою страницу. Пока софт еще в разработке - некоторые рынки добавляю, некоторые убираю. Как будет тысяча пиков - будет понятно какой рои.
advantagebringer Aspire, мужик,без обид,но твои 107 ставок это ниочем)) А если добавить 154 слитые рассылки то совсем беда! Я сейчас не пытаюсь тебя унизить,у меня у самого результаты ужасные(( просто читаю тебя и думаю БЕЗ САРКАЗМА какой умный человек!! заглянул в профиль а там не на что смотреть((( даже пары сотен ставок нету без слива....... почему так?? почему все орут на каждом углу о своем крутом софте или мега стратегии и при этом и год не могут продержаться на плаву на дистанции???
BetWithFox Aspire, а как отследить стату марафона, если большая половина находится в тени ?
Aspire BetWithFox, все довольно легко отслеживается. Как именно, это нужно целую статью писать.
Aspire advantagebringer, ты так говоришь, будто от твоих или чьих-то оценок у меня что-то прибавится или убавится. Мне все равно. Разные рассылки - разные модели. Очень разные. Я никому и ничего не предлагаю. Чувак спросил какой рои, ну я кое-чего ответил. Неужели можно подумать, что когда откатаю сезон, предположим, с рои 10% буду продавать рассылку? А зачем мне конкуренты? То есть, как минимум, я должен быть заинтересован в крупных инвесторах (и проценте от прибыли тогда уж). Если у меня всё получится, конечно. Я к тому, что не стоит думать, что ищу себе потенциальных подписчиков. Типа посмотрите на меня. Всё намного проще, ребят.
Aspire advantagebringer, И таки да - я слил 154 рассылки. И денег кучу слил. И пришел к пониманию некоторых вещей. А кто-то сливает и не приходит к понимаю вещей. Сейчас мир такой, что все то что ты делал раньше или не делал, ничего тебе не гарантирует ни в настоящем, ни в будущем. Можно иметь два высших образования и работать дворником. А можно работать дворником, чтобы иметь два высших образования.
VolnoRez-78 Aspire, Кто ищет, чаще всего найдёт! Слитые рассылки, показатель работы. XG-это дополнительный инструмент. Он ставку за аналитика не ищет. Как топор, за плотника не работает. Если форвард хреначит по показателям, уже 3 матча вряд на 2 гола,в каждом, при этом просто не забил ни одного, это временная неудача, просто не повезло. Кураж вратаря, штанги, вар и т. п. Кому-то это, ни о чем не говорит. Кто-то возьмёт гол на него и выиграет.
advantagebringer Aspire, понял тебя,респектую))
159741
Отправка комментариев доступна только зарегистрированным пользователям.
0
Аналитика
Новые автоставки
Рассылка Ставок
Flakk $257 [4]
STAVKA-DAY $214 [3]
Ten-tour $200 [1]
NBA-Tips100 $139 [2]
BskBets $107 [1]
ItJustxGBet $10 [1]
Показать все
Новые прогнозы