Логин:
Пароль:
17 апреля 2020 в 06:27


Добавьте в расширенный поиск в столбец «Статистические показатели» пункт – Ср. Прибыль во флетах за последние 3 мес.

Это поможет одним кликом отсеить 99% ШЛЯПЫ и не нужно будет тратить кучу времени на просмотр рассылок.

В сами рассылки тоже имеет смыл под чистой прибыль в зелёных процентах добавить поле с отражением прибыли во флетах. Либо в скобках рядом с процентами писать прибыль во флетах, как это сделано с количеством прогнозов, где в скобках отражается количество уникальных событий.

Почему показатель ФЛЕТА нигде и никак не отображается в цифровом виде?

В чём причина? Недосмотр или же в этом есть какой-то скрытый смысл, скрывать флет? =)

В блок «По месяцам (За все время)» между столбцами «Прибыль, %» и «ROI, %» можно добавить столбец «Прибыль, флет». Удобно же? Очень удобно. И не нужно будет открывать архив и смотреть размер флета в %, чтобы итоговый месячный процент делить на этот самый процентный размер флета и получать таки это заведомое число прибыли во флетах. Много лишних телодвижений, вам так не кажется? К тому же если в рассылке используется плавающий флет (где здесь смайлик фейспалма), то посчитать в уме прибыль во флетах не представляется возможным.

В итоге, имея показатель прибыли во флетах на поверхности, время на анализ и просмотр рассылок сокращается в 10 раз. Здорово же?
Поблагодарить автора:
BrisbaneBet "Почему показатель ФЛЕТА нигде и никак не отображается в цифровом виде?" - ты даже не удосужился поискать (он почти на поверхности), а сразу начал советовать) Строишь из себя умницу Уилла Хантинга, хотя им не являешься. Твои подсчеты не интересны никому и самое главное БЕСПОЛЕЗНЫ ДЛЯ ВСЕХ. И хватит уже "переживать" за новичков) Возьми и сделай обычную достойную рассылку для них, раз ты такой заботливый, а то у тебя мусор один. Посмотри на GameChagera - вот так должен выглядеть персонаж, который не занимается пустой болтологией на бетоне. А твои советы - из разряда: "Парни, я придумал еще одно - Можно писать не betonsuccess, а BetOnsucceSS - будет читаться как BOSS, здорово же?
Vasya_yopta

В идеале сделать так, чтобы в расчёт шло положение «один матч = один флет».

Чтобы не было статистов, которые могут по 3-4-5 ставок делать на 1 событие. Без учёта этого положения флет будет считаться некорректно, фактически умножаться на количество ставок.

Делать по 2-3-4-5 ставок на 1 матч на !разные! исходы нормально, НО только в том случае, когда один один флет !делится! на количество ставок, а не умножается.

Делается 2 ставки получаем 0.5 флета на одну и 0.5 флета на другую, если 3 ставки, то по 0.33 на каждую, ну и далее по аналогии.
BrisbaneBet Vasya_yopta, почему свой сайт не сварганите - сами же писали что это недорого) Или у вас уже есть? "...0.5 флета на другую, если 3 ставки, то по 0.33..." - а тут больше похоже что вы совсем и не о ставках рассуждаете)
BETON-INFO.UN.L BrisbaneBet, чтобы написать как у нас.. Нужно чтобы несколько хороших программистов ибошили от 4 до 6 месяцев ) В лучшем случае. Возьмите зарплату хорошего разработчика и получите кругленькую сумму. И при этом вы получите функционал бетона, а зачем кому то уходить с бетона на то же самое. Нужно сделать намного лучше и намного дешевле. Что ещё увеличивает цену капитально (и не только на разработку, а ещё и на сервера/прокси, чтобы сканировать конторы напрямую), и снижает прибыль (потому что комиссия ниже). При всем при этом бетон тоже не дремлет и через полгода будет совсем другим. Поэтому свой сайт и не варганят )
BETON-INFO.UN.L ну и, без обид к Vasya_yopta, (это не про него) который много предложений генерирует (а это всегда хорошо, мы выписываем ценные мысли), 3.14деть на диване очень легко. делать сложно )
Game.Changer Vasya_yopta, по поводу деления флета на количество ставок. А если я заблаговременно сделал одну ставку, естественно в размере полного флета, не предполагая что появятся ещё варианты на этот матч. За полчаса до матча обстоятельства на рынке меняются и я принимаю решение сделать ещё одну ставку, абсолютно обдуманную и выгодную. На какой % тогда её делать, или не делать вовсе и упускать прибыль?
Game.Changer В самих рассылках раздел Результаты - Подробно - % с оборота, флет. Всё на поверхности, как пишет Брисбен, и сразу самый наглядный показатель. Поля "средний размер" и "макс.загруз" тоже весьма информативны, особенно при сравнении
Game.Changer Прибыль во флетах за последние три месяца... Скажите, какая для Вас дистанция может считаться показательной? Полагаю, от 1000, ну или хотя бы 500 (если статистика сильно в плюс, выше нормального отклонения).
Многие ли капперы делают столько ставок за этот период?
Ладно бы за год/тысячу ставок, вот это уже более информативно.
Vasya_yopta Game.Changer, >>Vasya_yopta, по поводу деления флета на количество ставок. А если я заблаговременно сделал одну ставку, естественно в размере полного флета, не предполагая что появятся ещё варианты на этот матч. За полчаса до матча обстоятельства на рынке меняются и я принимаю решение сделать ещё одну ставку, абсолютно обдуманную и выгодную. На какой % тогда её делать, или не делать вовсе и упускать прибыль? <<
------------
С такими взглядами вы будете всасывать на дистанции))). Порой, чтобы получить большее (больше информативности и уменьшение скорости анализа рассылок), нужно отказаться от меньшего. Ничего, переживёте. Брать во внимание учёт этого и отказываться от внедрения глобальных расчётов по флетам? Слишком нерационально. К тому же прибыль в процентах то у вас будет, просто во флетах будет посчитана иначе. А авто-ставочники могут настраивать размер своих ставок в соответствии с вашей процентовкой. И всё, и нет проблем. Свою прибыль (а возможно и всос) вы получите в процентах. Флеты судя по всему вам не интересны, поэтому не стоит переживать, что во флетах у вас будет чуть меньше, в процентиках всё будет красиво. =)
Vasya_yopta Game.Changer, >>В самих рассылках раздел Результаты - Подробно - % с оборота, флет.<<
------------
Это хрень, а не флет. Там пишется прибыль в деньгах, а не в единицах. Это получается нужно эти деньги разделить на средний размер флета в деньгах. Зачем людям весь этот гемор? К тому же это всё указывается за всё время. Где данные по месяцам?! ГДЕ ОНИ?

Назовите объективные причины почему в блоке «По месяцам (За все время)» между столбцами «Прибыль, %» и «ROI, %» не стоит вставлять столбец «Прибыль, флет»? Назовите их. Их нет?! Ну вот то то и оно.

>>Прибыль во флетах за последние три месяца... Скажите, какая для Вас дистанция может считаться показательной?<<
------------
Не нужно рассматривать дистанцию как одно лишь количество событий (не ставок, которых может быть в 2-3 раза больше) ВРЕМЯ также имеет значение. 3 месяца нормальная временная дистанция, которая лично мне может сказать и показать нужное.

Ну и повторюсь, назовите объективные причины почему в расширенный поиск не стоит добавлять такой фильтр как «Средняя прибыль во флетах за последние 3 мес.»? Кому от этого будет плохо? Какие отрицательные последствия вы в этом видите? Их нет? Ну вот то то и оно.
Vasya_yopta

Почему в расширенном поиске я могу сделать сортировку по процентикам, но не могу сделать сортировку по флетам?

Это явное упущение и недоработка, которую нужно исправлять.

Сортировать по прибыли в процентах? Это детский сад... для школоты и чтобы кидать ПЫЛЬ в глаза смертным, чтоб они бегом бежали покупать подписки. Они же тупые и не понимают чё по чём. А потом обжигаются на практике...
Vasya_yopta Кичиться прибылью в процентах это ПЫЛЬ. Но именно под это заточен рейтинг и сам сервис, на что все статисты и анонируют.

Кичиться нужно прибылью во флетах, с учётом положения один матч = один флет.

Это самый объективный, понятный и прозрачный показатель.

Один может использовать 5% флет, а другой 1% и при прочих равных у первого может быть в разы больше профита в процентах, но прибыли во флетах в разы может быть больше у второго.
Vasya_yopta BETON-INFO.UN.L, >>Возьмите зарплату хорошего разработчика и получите кругленькую сумму. И при этом вы получите функционал бетона, а зачем кому то уходить с бетона на то же самое. Нужно сделать намного лучше и намного дешевле.<<
----------------
Сервис подобный вашему уже есть и на нём есть уникальные вещи, которых нет здесь. Как минимум нет никаких процентов, рейтинг строится чисто на единицах флета. Проценты это ЗЛО и ДНО.

А как максимум АВТО-БЕТТИНГ тоже уже есть... с заделом на то, что беттор будет получать !только процент! от чистой прибыли подписчика. НИКАКИХ НИЧЕМ не обеспеченных подписок. И это правильно, очень правильно. А то понимаешь беттор выходит в плюс, высчитывает, что он там на столько то флетов делает ну и назначает космическую стоимость своей подписки. А кто будет отвечать за профит подписчика? Никто. Беттор получил деньги с подписчика, вы получили взяли процент... а подписчик на последнем месте. Разумеется виноваты здесь не вы, а нечистые бетторы, в другом же сервисе ни у кого нет выбора. Будет профит у подписчика – будет оплата, не будет – хрен ты чё получишь. И это правильно и это очень правильно.

Так что вам пора начинать чесаться... и что-то да делать))
BrisbaneBet Vasya_yopta, "...Сервис подобный вашему уже есть..." - ага есть, чуть ниже ProBettor скинул ссылочку)) Вот иди и им генерируй свои идеи, че ты тут зависаешь уже который год?) И не юли насчет того что ты за простой люд переживаешь, только админы воспользуются одним из твоих советов и воплотят его в жизнь, ты сразу же заведешь разговор о проценте тебе))
BETON-INFO.UN.L Vasya_yopta, 1) ссылку в студию. На подобный сервис.

2) Мы уже чешемся вовсю не волнуйтесь. Касательно статистики, вы просто призываете всех под одну номинал гребёнку причесать. Что тупо, потому что кто то сможет и на 5% ставке удержать просадку 30%. А кто то на 1% ставке будет просаживать 70%. Главное мерило это просадка. И на просадку 50% мы наш рейтинг нормализуем. Это всё расставит по своим местам довольно приятно
BETON-INFO.UN.L BrisbaneBet, а, вы про жуликов? ну эт понятно. меня интересуют нежулики. )
BETON-INFO.UN.L но чесаться мы будем разумеется не в сторону дурной нормализации по номиналам. это бредово, так как не учитывает совершенно кэф на который ставят. если очень упрощённо, каппер который ставит на 1.25 кэфы в среднем, должен ставить намного больше, в % от банка. Чем тот который зарабатывает на кэфах 4-5. Загонять того и другого под один рейтинг номиналов глупо.

сортировать нужно по просадке, ибо просо - это главное что ограничивает прибыль инвестора потенциальную. И просо же определяет максимальный размер ставки.

То есть умный инвестор сначала определяет сколько он готов потерять в худшем случае перед тем как выйдет по стоп крану. Например 30%. Затем смотрит просадки по каждой рассылке, учитывает то что скорее всего они вырастут. Потом уже выставляет множители и риски и начинает кампанию. И желательно не на пике апстрика. Ну, умный повторюсь. Неумный хватает рассылку на пике апстрика, когда она даёт +100% в месяц. И умножает ещё на 5 ставки каппера. Итог предсказуем.. Слитый банк, контора в плюсе. ) по уму конечно нужно добавлять плюсовых капперов на просадке. Но кто так делает. Единицы. )
BETON-INFO.UN.L BrisbaneBet, ну, он безусловно прав в том, что если сидеть на жопе, обязательно придут конкуренты и сделают лучше и дешевле. Поэтому мы разумеется не сидим на жопе. Но нам сначала надо привести в порядок кодовую базу, переработать под современные стандарты. И аналогично дизайн (чтобы под мобилки было норм), плюс переводы на разные языки из коробки. Думаю за 3-4 месяца в новой версии бетона всё это будет и там будет 80% функционала из старой версии. Всё будет делаться публично с учитыванием мнения капперов и покупателей.
BETON-INFO.UN.L А вообще у нас 3 приоритетных направления.. Одно это защита прогнозов максимальная, второе это улучшение точности кэфов, чтобы тянуло в реальном времени, третье это расширение источников ввода. В идеале надо брать прямо из конторы как мы щас с пинком делаем. И в идеале прямо в реальном времени тянуть прямо из конторы. С разрешением в секунду. Но это требует более серьёзных мощностей чем нам кризис сейчас позволяет иметь. А в плане статистики и так доуя уже наворочено, просто выше крыши. Немножко рейтинг подпилить, чтобы была нормализация по просадке 50%, и тема закрыта. И чтобы инвестор мог своё просо вписать, например 25% желаемое. И получить свою картину по планируемой прибыли в процентах.
BETON-INFO.UN.L Я надеюсь до конца года всё таки будет конструктор портфеля инвестора нормальный. Чтобы он туда напихал рассылок, напихал множиетелей по каждой рассылке, получил суммарное просо, и планируемую прибыль. Лично по его выборке
BrisbaneBet BETON-INFO.UN.L, как писал как то в диалоге с профессором Брисбеном один персонаж - "Просадка - это наше все!" )
Game.Changer Vasya_yopta, чуть позже всё прочитаю, но особо обратил внимание на такое:

"Флеты судя по всему вам не интересны" - ну-ну, посмотрите мои рассылки если так. Там никакого флета, воообще)) "процентиках всё будет красиво", точно, именно поэтому у меня 1 процентик на ставку, чтобы зелёные цифры помощнее были)

"полчаса до матча обстоятельства на рынке меняются и я принимаю решение сделать ещё одну ставку" - "вы будете всасывать на дистанции"
Откуда такой вывод? Может я конечно многого ещё не понимаю, буду признателен за подсказки. Но. Допустим, за полдня до матча я прикинул, что шансы по тоталам Б/М (3) 50/50 и по форе -/+ (1.5) такие же. Линия в это время на тоталы Б/М 1.70/2.20, на форы -/+ 1.5 1.80/2.00. Получается, в исходе ТМ с шансом 50% за кф 2.20 есть ценность - я его беру конечно же. Далее, ближе к матчу линия чуть меняется (скажем, попаны грузят фаворита) и позже такой расклад кф уже и по форам: -1.5 просел до 1.7, +1.5 вырос до 2.20. По моим оценкам, допустим шансы не изменились, всё те же 50%. В чём же тогда всос на Ф(+1.5) за 2.20 с p=50%?
Vasya_yopta BETON-INFO.UN.L, >>Ссылку в студию. На подобный сервис.<<
-----------
Скинул в форму техподдержки

>>Касательно статистики, вы просто призываете всех под одну номинал гребёнку причесать. Что тупо, потому что кто то сможет и на 5% ставке удержать просадку 30%. А кто то на 1% ставке будет просаживать 70%.<<
---------------
Ну так, а вы что сделали? Вы всех подряд под дутый процент причесали, разве нет? Сортировки по флетам – НЕТ, поиска по прибыли во флетах – НЕТ, даже в самой статистике в блоке по месяцам прибыли во флетах НЕТ. Проценты есть, просадка есть, а где столбик «Прибыль, флет» ?

>>Если очень упрощённо, каппер который ставит на 1.25 кэфы в среднем, должен ставить намного больше, в % от банка. Чем тот который зарабатывает на кэфах 4-5. Загонять того и другого под один рейтинг номиналов глупо.<<
---------------
Можете понакидать такие рассылки, где стабильно поднимают на кф 1.2-1.3 ? )) Посмотрю. Я только одну ШЛЯПУ знаю /sub/22770/ZiminBets.IH.U/stats/all/
egorkruk Vasya_yopta. насчёт флетов тут уже 2 года просят. Ответ категоричен: этого не будет. О причинах можно догадываться. Лично моё мнение о причинах отказа - тогда станут неинтересными 99% шляпы, которые держутся на верху благодаря паре ставок по 30-40% на матч, и тем самым доходы администрации уменьшатся, так как многие покупают эту шляпу. Уменьшатся ли доходы на самом деле или нет (так как вверх могут подняться стабильные небольшие плюсовые игроки) - решать вам, у администрации своё мнение. Хотите по-другому - делайте сами, но тут это уже года 2 просят, и ответ был получен отчётливый.
BETON-INFO.UN.L egorkruk, ну потому что флэт подход, он идиотский ) куда более правильный подход это нормализация по просадке, плюс все остальные фильтры. Фильтр на 1% флэт уже давно есть в пользовательском рейтинге. Если вы считаете что так правильно, вперёд, стройте вашу выборку.
BETON-INFO.UN.L Нормализация под 50% просадку логично выведет наверх тех, кто показывает отличные результаты на 1% флэта. И планируемая прибыль будет посчитана относительно 50% просадки, и тоже будет пристойной по величине. Прибыль в месяц нужно показывать в чётких процентах от банкролла, а не в номиналах. Номинал это попугай. Ройка это попугай. У вас есть банкролл.. Если банкролл умножить на попугаев, получатся тоже попугаи. А если банкролл умножить на прибыль в процентах в месяц, планируемую, получится ваша личная планируемая прибыль в деньгах. Очень просто
egorkruk BETON-INFO.UN.L, ну идиотский или нет - это такое, у каждого своё мнение. Тот же догон плох, но многие его любят. Просто можно сделать рейтинг (можно даже без вынесения его на главную страницу), где тупо показывает доход во флетах (безо всяких планируемых прибылей, а просто тупо сколько получилось прибыли) с фильтром по бк/количеству событий/типу ввода/просадке и может как-то учитывать повторяющиеся события.
Vasya_yopta egorkruk, >>Vasya_yopta, насчёт флетов тут уже 2 года просят. Ответ категоричен: этого не будет. О причинах можно догадываться. Лично моё мнение - тогда станут неинтересными 99% шляпы...<<
---------
Ну хоть один здраво и логично размышляющий нашёлся))

Насчёт шляпы именно так. Функционал отсева тонны рассылок по флетам однозначно позволит отсеивать 99% шляпных рассылок. Сейчас нужные рассылки просто тупо НЕ найти, всё завязано на пустых процентах. Убивается куча времени на поиск и анализ. А так можно было бы открыть рассылку увидеть в блоке по месяцам столбик «Прибыль, флет» и всё, всё сразу становится ясно и понятно, не нужно тратить время на просмотр архива.

Проценты меня не интересуют вообще ни в каком виде, я их тупо не воспринимаю, мне они никак не интересы. Не интересны "СТРАТЕГИИ" аля «зимин» и им подобные, где на "грамотном" и "умелом" управлении процентовкой нагибается БК =)), мне интересен профит во флетах.

Ну а если смотреть на просадки, к чему выше оперирует админ то это также можно делать во флетах, мне такое сообщает куда больше, нежели проценты, у меня взгляд и восприятие чисто во флетах.

Новичкам и смертным кстати тоже куда проще оценивать профит и просадку именно в единицах флета. Это банально проще для их понимания. Они просто берут нужный для себя флет выраженный в деньгах и сразу понимают сколько у них могло бы быть профита либо же просадки в денежных знаках.
Vasya_yopta BETON-INFO.UN.L >>Прибыль в месяц нужно показывать в чётких процентах от банкролла, а не в номиналах. Номинал это попугай. Ройка это попугай. У вас есть банкролл.. Если банкролл умножить на попугаев, получатся тоже попугаи.<<
------------
Ну вы даёте)). Что значит если банкрол умножить на попугаев получатся попугаи?

BETON-INFO.UN.L >>А если банкролл умножить на прибыль в процентах в месяц, планируемую, получится ваша личная планируемая прибыль в деньгах. Очень просто.<<
------------
С единицами всё куда проще, ну вот прям реально проще. Для смертных и новичков оперировать единицами/номиналами/флетами куда проще и понятнее. А вот процент для них мало о чём говорит. Напротив он ТУМАНИТ их, он ОПЬЯНЯЕТ их. Я сужу по СЕБЕ. Я когда был совсем смертным и впервые наткнулся на этот сервис эти конченные проценты вызвали у меня излишнее перевозбуждение... купив один раз одну рассылку и проставив на практике я понял, что это всё полная херня.

Берём флет в 500 руб. Имеем данные в рассылке по профиту в 12 флетов и просадки в 6 флетов. Что в итоге получаем? Прибыль 6 тыс. рублей, просадка 3 тыс. рублей. Любой смертный сразу всё понимает. Всё просто и понятно. Проще быть не может. Оперировать процентами далеко НЕ проще. А что если у беттора плавающий процентный флет? Вообще КАША получается для анализа.

Не обязательно отказываться от процентов, если вы видите в них всё, что нужно, вот я нет, другие нет, многие нет, смертные то уж точно нет, но вот флет увидят и поймут ВСЕ, просто все. На улице к человеку подошёл за 30 сек. объяснил, что такое флет и он сразу всё понял, понял и ориентировочный профит и возможный минус, понял сразу в денежных знаках, проще и легче этого просто не найти.

Должно значит быть и то и другое, чтобы удовлетворять интересы всех и вся. Пока же мы видим лишь тотальное засилье, рейтинг и сортировку по процентам и полное отсутствие какой-либо оценки по флетам. Вы не видите в этом пользы, а я вижу, другие, видят, смертные то уж точно увидят, ну а раз так, то нужно и наши интересы тоже удовлетворять. Чисто по логике. А то будет казаться ваша заинтересованность в опьянении новичков и стрижке с них подписок)), ну это первое, что приходит на ум в ответ на ОТКАЗ от внедрения флетных показателей. Других объективных причин почему то у меня не возникает.
BrisbaneBet Vasya_yopta, "...Ну хоть один здраво и логично размышляющий нашёлся))..." - это очаровашка Тотал1234321 он всем нравится и ты не стал исключением)
Vasya_yopta BrisbaneBet, я вам уже говорил, что у вас нездравое мышление, вы патологический попан и неудачник (не удивляюсь что вам 40-50 лет, лысый, пузатый, без жены) именно такое представление у меня сложилось. Нехочется даже мараться дискутируя с вами, вы этого делать не умете. Логическое мышление у вас на нуле, я бы даже сказал в минусе. Вы тупой и слепой с точки зрения Логики, не видите и не понимаете того, что на поверхности, придумываете свои объяснения, свои интерпретации. Не отвечайте мне никак в моих комментариях и темах, мне ваши "умозаключения" не интересны.
BrisbaneBet Vasya_yopta, ну каков есть) У меня например о Вас сложилось такое впечатление - 25-30, кучеряв, в меру подкачан и каждый вечер с новой шл...ой в кругу друзей зависаешь)
Vasya_yopta BrisbaneBet, последнее мимо, тот кто как проститутка зависает по клубам с другими проститутками не смог бы так логически и доходчиво излагаться, он же тупой дегенерат.
ProBettor Vasya_yopta, В общем у нас другой подход...Вы нам про паровоз, мы вам про Сапсан)

Есть скажем как-то вас понять и системно решить этот вопрос, то рейтингов должно быть 3-5 на любой вкус...Кому что интересно...

Я не могу сказать, что ваш подход не имеет права на жизнь, мы просто с ним не согласны...

К тому же есть и другие разные инструменты оценки прибыльности рассылок - но там нужно все делать через высшую математику и статистику...

В общем у нас Сапсан) А есть еще паровозы, электровозы, дрезины...Где-то уместна дрезина, где-то - в горах Швейцарии классно смотрится раритетный паровоз...

Но пока что реально нам это не интересно, тот же Комплексный рейтинг по другому нужно улучшать и мы знаем как...

В общем смотрите - наша фирма ничего против паровозов не имеет, но мы занимаемся НЕ паровозной техникой) Как-то так...
Vasya_yopta ProBettor, и в чём паровозность флетовых показателей? Я не хочу смотреть на процентные показатели профита и просадки, я хочу наблюдать профит и просадку в единицах флета, мне так проще и понятнее. Вы думаете инвестор с улицы разбирается и понимает больше и ему красивые дутые проценты наблюдать куда более понятней? Или у вас сервис не для инвесторов с улицы, а для тех, кто уже всё понимает? Хм, ежели так, ежели позиция такова, что «мы только для понимающих», то это довольно тонкое увиливание... от чего увиливание? От кидания ПЫЛИ в глаза непонимающим смертным и новичкам, опъянение их и затуманивание им разума, чтобы они бежали сломя голову покупать рассылки...

Рассмотрим пример:

Допустим йа инвЭстор. Но я же НЕ тупой инвэстор, я знаю, что такое диверсификация и не кладу все яйца в одну корзину и поэтому я выбираю ПЯТЬ рассылок. Настраиваю авто-ставки так, чтобы на одну ставку шла фиксированная сумма в денежных единицах размером в 0.5% от банка, то бишь устанавливаю размер флета в деньгах. Каппиры при этом ставят по 3-5% на свои ставки. Отсюда вопрос КАК, мне, не зная их профита во флетах и просадок во флетах, определить эффективность рассылок? В авто-ставках отображается эта информация, что вот такая то рассылка принесла столько то? Ежели отображается и ничего считать не нужно, то ок, ежели нет, то это вообще полный пзц.

НО, полно же всяких средне-смолов без авто-ставок с куда более красивыми процентами. Что же мне делать в этом случае? КАК, мне, из 5-ти рассылок определить какие эффективны, а какие стоит заменить на новые? Считать всё вручную? Ну вот то то и оно. Ладно если каппиры ставят фиксированным процентом и посчитать будет легче, а ежели плавающим? Всё, приплыли. А вот ежели бы в рассылках в разделе «По месяцам (За все время)» между столбцами «Прибыль, %» и «ROI, %» добавить столбец «Прибыль, флет», а рядом с просадкой в процентах добавить «Просадка, флет», то всё становится ЛЕГКО и ПРОСТО. Я просто беру флет в деньгах и умножаю его на количество единиц флета профита или просадки и мне СРАЗУ без всяких подсчётов и ГЕМОРА становится всё понятно. Всё это легче и проще для меня инвэстора, непонимающего всякие там "процентные просо", которыми оперирует другой админ (я если честно вообще не вкурил о чём там). За чем мне это, если я по единицам флета могу понять ВСЁ, что нужно. Оценить профит, оценить просадку. Зачем мне "процентное просо"? Я дурак, я не понимаю, яжинвэстор. Зачем мне сидеть разбираться? Мне важно знать сколько чего выходит по деньгам, конкретно и по факту, мне не интересны "процентные просо". Единицы же флетов быстро, легко и очень доходчиво смогут предоставить мне всю информацию.
BrisbaneBet Vasya_yopta, ну ты и балбезон, начитавшийся ерунды всякой. Ты хоть что-либо зарабатывал с помощью ставок? У тебя очень плоское мышление. То что ты научился растягивать то что можно написать одним предложением на два абзаца - так это ничего не означает. У тебя изначально неправильные мысли и начальный подход - "Мне нравится рассылка, но не нравится что этот тупой каппер ставит по 3-4% на ставку, так как это полнейший бред и нужно ставить по 0.5%" ) Потом ты начнешь отбрасывать половину его прогнозов и т.д. Ты из тех кто никогда не будет бросать трехочковые, даже если будет на супер-выгодной позиции, ты всегда будешь лезть в штрафную и в итоге тебя выпрут из команды. Ты никогда ничего не заработаешь с помощью ставок, и никто не заработает из тех кто тебе внимает. Увидел рассылку - понравилась %-ка - взглянул на сумму заработанного бабла (если нужно ввел свой банк) и все, пох...й как автор ставит, пусть хоть по пол-банка - значит такая рассылка. Искать ему рассылки "стоящие" тяжело)) собрался на автомате ралли выиграть? да не выиграешь ни одного этапа! Но тебе это все бесполезно объяснять, так как ты 100% мульт и с каждого своего нового акка генерируешь всяческие свои идейки, причем кардинально отличающиеся одна от другой)
Vasya_yopta Вот оно... мышление старого попана неудачника побитого вечными отсосами, сместившими его логическое мышление с оси.

Он даже не увидел и не понял, что одновременно ставится по 5 рассылкам. Они вместе могут генерировать 25-50 прогнозов в день. В итоге с флетом в 0.5% загруз в сутки будет 15-20% что является оптимальным.
BrisbaneBet Vasya_yopta, "...мышление старого попана неудачника побитого вечными отсосами..." - вот это свое высказывание помести на свою визитку)
ProBettor Vasya_yopta, Это называется портфельные инвестиции...У нас пока что нет этого модуля...
Вы акции и облигации на бирже тоже флетом будете мерять?

Берем развитый рынок с низкой инфляцией. Дистанция 5-10 лет.

Например есть КефирПром акции - просадка 50%, прибыль в год 15%...Есть облигации ГазПопаЭнерго - просадка (все измерить можно через всякие умные вещи, которые дают рейтинговые агенства, например Пиндостан они говорят что Пиндостан может каким-то образом перестать платить по облигациям раз в 100 лет) - скажем 10% в год условно, а прибыль 4% в год, есть еще рискованные акции КолумбияНарко - просадка+посадка 100% на дистанции в 5 лет, но прибыль 22245% в год...

И как вы собираетесь такие разные объекты для инвестирования мерять каким-то флетом? Как можно такие разные классы активов с разными рисками по вашей методике свести в одну корзину? То есть если некто бездумно купит все вышеприведенные активы и не будет смотреть на риски (они измеряются просадкой и самой сутью актива), то такой актив как КолумбияНарко не только вас как инвестора разорит, но вы еще и сядете в тюрьму или грохнут...

Крч если вы молодой и отчаянный и перспективы разбогатеть нет при торговле огурцами - покупай КолумбияНарко на спаде, подержи скажем 3 месяца, подними 4000% и смойся в Тринадад и Тобаго...Если повезет...

Если ты не рискованный парень - бери облигации ГазПопаЭнерго, прибыль небольшая, но зато надежно ибо куда мы без газа...

А если ты парень со средним капиталом и в расцвете сил - то нужно затариться такими акциями как КефирПром и пореже смотреть на текущую доходность, за 5-10 лет ты должен просто сохранить средства от инфляции и чуть-чуть получить бонус от капитализмуса...)
Отакое...
BetWithFox BETON-INFO.UN.L, Вот что еще хотелось бы изменить , так это жесткую привязку к месяцам. А то схватил из 8 месяцев прибыльных один месяц даже небольшой минус и все, считай клеймо. Или месяц подходит к концу , а у тебя минус и ты начинаешь уже выдумывать ерунду , лишь бы его оставить зеленым или наоборот плюс небольшой и , чтобы не загнать месяц в минус пропускаешь бетончики.
BrisbaneBet BetWithFox, здесь наоборот нет никакой "привязки к минусам", жестко минусуй хоть два месяца подряд (слив почти весь банк), но все равно будешь в топе, так как год назад выдал +150) Можно сделать так - хотя бы -10% от банка в месяц - исключение из всех рейтингов и невозможность рекламиться; процентов 20 минуснул - понижение в статусе до анлистеда; ну а если два месяца подряд минус, то полное закрытие рассылки. Ну а последнее ваше предложение вы просто по себе судите), оно вообще никак не относится к тем кто хотя бы более менее серьезно занимается ставками на спорт.
Aspire Редко что-то пишу, даже просил админов поставить блок на комментарии :). Но здесь не смог пройти мимо. Следил за темой.
Из-за таких как Вася Йопта, у которых банк две бутылки пива, и которые хотят халяву за счет других (в данном случае владельцев биржи и капперов), в целом рынок мониторингов находится в плинтусах. Много лет делает новый сайт Бетон, у западных конкурентов тоже нет особо денег на развитие и продвижение(!) в те самые "народные массы", за которые волнуется Вася. Хорошо делать хорошо всем за чужой счет. О чем мечтает Вася и все эти "бизнесмены", у которых знания про бизнес - на уровне Первого канала.
А ты делай хорошо всем за свой счет. И тогда узнаешь, мамкин "инвестор", что почем. Что ценники сейчас на всё - не для дураков. Это тебе условно не охранником бездельничать в Пятерочке и за это требовать у государства льготную ипотеку, кредитов, разных других ништяков. Я вот впахиваю всю жизнь и мне, как самозанятому, хрен кто чего дал. И сейчас тем более. Пойми, Вася Йопта - твои дурацкие фантазии не имеют ничего общего с реальным миром. И чем раньше ты это поймешь для себя, тем выше будут твои шансы на то, что, как повзрослеешь, хотя бы раз в год будешь летать в Турцию на пузогрейку.

Если тебе нечего инвестировать и ты не можешь себе позволить инвестиционный профессиональный грамотный ПРОДУКТ - пользуйся бесплатными продуктами, их тоже здесь навалом, как и вполне качественных рассылок по всяким кедлобукам по цене десять баксов в базарный день. Как раз для таких Василиев Йоптов, для их финансовых возможностей. А требовать от профи-рассылок, чтобы они снизили цену - а в чем тогда здесь их интерес? Ты им нахрен не нужен и миллион таких мамкиных инвесторов с перегретыми влажными ручонками от лайв-ставок в Марафоне им тоже не нужны. Попрошайки Васи Йопта - это не их клиенты, от слова совсем. Ничего личного, просто денег они как подписчики не принесут. А проблем с таким контингентом "инвесторов" - задолбаешься техподдержкой быть.

Насчет рейтинга в целом. Он объективен, более-менее. Согласен, что некоторые единичные хорошие рассылки в нем не появятся в топе. По дефолтным настройкам. Но это совсем что-то нестандартное. Но такие рассылки погоды бирже не делают. И нужны ли они рынку - тоже вопрос. С позиции гандикапера, с некоторыми моментами не согласен с владельцами биржи в плане большой значимости просадки для потенциального инвестора. Некоторые их взгляды по этим вопросам нуждаются в корректировке (потенциальные инвесторы тоже должны бы уже голову подключить, а не только лудоманить в кедлобуках).

Но это все мелочи по большому счету. Тут гораздо важнее - не поломать то, что есть, существующие правила игры. А то вообще ничего не понять будет новичкам, у 99% которых знаний о беттинге - ноль. В остальном же - поймите - рынок решает. Схема - спрос/предложение. РЫНОК.

Пользуясь случаем, кто еще не читал крутецкие ответы в интервью (там две части) ПроБеттора - https://big-soccer.ru/ intervyu-s-probettorom-betonsuccess-ru-populyarizuem-eticheskih-kapperov-i-ih-trud/  .
BetWithFox BrisbaneBet, я не о рейтинге , с ним все ясно. Я о том что на минусовой месяц еще как обращают внимание, даже если много плюса потом есть. Как клеймо остается. А по поводу небольшого минуса за месяц , какой смысл понижать , если скажем просадка была не большая , да и потом будет плюс? Ведь минус за месяц минусом, но главное то прибыль итоговая.
BrisbaneBet BetWithFox, "...на минусовой месяц еще как обращают внимание..." - - и правильно делают (сейчас конечно же не в счет), если ты из тысяч матчей играющихся в месяц не смог склепать плюс, то зачем у тебя кому то покупать? "...да и потом будет плюс..." - - откуда знаете, что он будет?) "...но главное то прибыль итоговая..." - - в большинстве своем подписки месячные, значит конец месяца и есть итог)
Aspire BetWithFox, большинство инвесторов (а это далекие от инвестиций люди, и это надо понимать, это обычные любители, то есть как правило без опыта управления финансами) не интересует итоговая прибыль, показатели рассылки за предыдущие месяцы. Им важно сколько они могут получить прямо здесь и сейчас. Ведь деньги они вкладывают тоже прямо здесь и сейчас, а не в результаты каппера полугодичной давности. И логика у них простая - если у рассылки большая просадка и к тому же минусовые месяцы - в такую рассылку они вкладывать не будут, за редким исключением. Из-за страха потерять деньги (которые сэкономили на офисных обедах).
egorkruk BetWithFox, обращают, но не особо сильно. Взять к примеру того же doka322, который в этом месяце был сверхпопулярен (много покупателей, складчины по всему интернету).У него было и 18% и 25% минуса, причем сравнительно недавно. И это никак не помешало заработать денег в этом месяце.
BrisbaneBet egorkruk, ну как же Тотал и не похвалит один из своих проектов)) Правильно, как конкретный спад начинается, нужно хвалить и говорить что все гуд, а то вообще никто не купит. Чем уважаемый тотал и занимался в своей "основной" рассылке) Почему тебе везде складчины мерещатся?) Так, дети играются скидываясь баблом, откуда у них деньги то)
Aspire BrisbaneBet, можно полюбопытствовать, а кто такой Тотал и про какой проект идет речь? Просто так часто слышу здесь про какого-то тотала, складчины, про Доку вот еще (в девяностых помнится был Дока хлеб). Кто все эти люди и почему их мнение так здесь важно? Я правда не в курсе.
BrisbaneBet Aspire, ну не в курсе, так не в курсе) "Тотал" это egorkruk, не так давно был одним из лидеров биг-рейтинга, с одной бесплатной (единственной бесплатной на бетоне по его словам) и одной платной своими рассылками. Не знаю важно ли его мнение, но он никогда не хамит и этим берет толпу) Рассылки его так себе - аналитические, то есть сам думает на что ставить (мне так кажется). Но он не дурачек какой-нибудь, просто кучу рассылок ведет (мне так кажется, но я могу и ошибаться) и сам запутался что к чему) Дока пиццу помню. "Дока пицца - нельзя не соблазниться")
Aspire BrisbaneBet, Понятно. Просто вы сказали "проект", и мне стало интересно, что это за проект такой. Ну в его профиле только две рассылки, "кучи" я там не увидел. Остальное, как говорится, не доказано.
BETON-INFO.UN.L Я подумал.. Насчёт рейтингов. Просто в новом движке добавим селектор и всё. Как в рейтинге так и в виджетах... Базовый рейтинг это текущий, с нормализацией под 50% просо, плюс быстрый селектор для сдвига проса. От 20% до 80% например.. Или от 10% до 70%.. С шагом в 10. Моментально получаешь нужный тебе расклад исходя из твоих же потребностей.

Базовый селектор позволит переключиться между 3мя скажем парадигмами. Первая это ПП как у нас, вторая это номиналы, как давно просят некоторые, третья это какой нить 1% флэт или по ройке, или вообще что угодно.
BETON-INFO.UN.L Всё это будет кэшироваться заранее и показываться мгновенно. По переключению селекторов. Без перезагрузки страницы и пр. Но боюсь это всё только в новом движке будет. Разработка нового движка начнется не позже чем через 10 дней думаю. Первые результаты будут видны не позже чем через месяц-полтора. Откроем новый домен, что то вроде v3.betonsuccess.ru, и там будет работать логин и защищённый просмотр прогнозов. Для начала. Потом добавим постепенно профиль рассылок и ввод прогнозов и весь остальной функционал. Движок изначально будет мультиязычный и с адаптивной вёрсткой под мобилки
BETON-INFO.UN.L Дизайн скорее всего будет не айс изначально, но его будет очень легко натянуть ближе к осени, когда вернутся спорты и какой никакой доход. )
BETON-INFO.UN.L ещё из приятного. это не будет типа "мы сделали новый кинопоиск жрите что дают", и все старые пользователи встают на дыбы. ) кинопоиск таки угробили кстати, но это так, к слову. будет отдельная ветка типа этой рассылки, специально для обсуждения нового движка. чтобы всем удобно было и люди могли высказать пожелания. Я часто слышу что привыкли к старому дизайну и удобно и ничего не меняйте. но так конечно не получится. современные сайты делают совершенно по другому.
BETON-INFO.UN.L Ключевой вопрос это конечно адаптивный дизайн, чтобы и под мобилки и под настолки хорошо сидел. И структурируем получше все меню. Сейчас достаточно большой зашквар с кучей настроек, и новички просто теряются.
BETON-INFO.UN.L Вот это всё важно. А рейтинг.. Ну он у нас и так самый навороченный. Как минимум в рунете, а может и не только. Можно ещё больше навернуть, но много более фундаментальных вещей просят внимания. Как то так.
Aspire BETON-INFO.UN.L, все это конечно очень круто, осталось добавить прямую связь с бортом МКС :). Только бы к окончанию этой самоизоляции остались бы еще инвесторы, не проели бы они все свои средства на "инвестиции" :). А то Васи Йопты капперам предложат самим доплачивать, чтобы они за ними ставили :).
BETON-INFO.UN.L Aspire, я на СНГ рынок вообще не особо уповаю. Если честно. Моя идеальная модель, это СНГ таланты просеивают спорт и предоставляют аналитику, а покупает европа и китай и кто угодно. у кого бабки есть. )
Но вообще, когда первый раз рубль упал от 30 до 60, у нас доход только увеличился кратно. В рамках полугода. Но мы там ещё движок переделывали помнится, в 2013м. Ну вот и сейчас переделаем. Спрос есть всегда на качественные прогнозы.
Aspire BETON-INFO.UN.L, СНГ рынок - помним, любим..
Насчет талантов. Согласен. Но сегодня тренд - молодежь массово валит в стриммеры, ютуберы, инстаграм-блогеры. Если в игорку, то в покер. Беттинг как-то не особо их влечет. Еще все эти запреты и ограничения, вкупе с рекламой кедлобуков. Народ стал тупее, имхо. Ленивее, примитивнее. Мы, кому сейчас за тридцать, пришли в беттинг как в андеграунд, в те времена диалапного (позднее адсль'ного) интернета это было модно, это было круто. Форумы одни как эту тему очень популяризировали..
BETON-INFO.UN.L Нам не нужно 100 000 аналитиков. Нам хватит 50. Но качественных. ) Думаю наберётся. Стримами заработать тоже могут далеко не все. И ютюбом
Eusebio BETON-INFO.UN.L, Да ладно...Европейцы жмоты.На блогабете много там кто покупает то?))Ща в США ставки вроде как легализовали.Во многих штатах...Во где все бабки то.Не всё же им на свои дебильные бейсболы и ам.футболы ставить.))
BETON-INFO.UN.L Eusebio, не знаю что там на блогабете, но у нас даже на русскоязычном сайте постоянно европейцы покупают
Vasya_yopta ProBettor, >>Вы акции и облигации на бирже тоже флетом будете мерять?<<
----------
Ничё не понял и даже не интересно. Если я буду видеть в рассылках в блоке по месяцам СТОЛБЕЦ «Прибыль, флет» и «Просадка, флет», то это даст мне абсолютно ВСЁ, что нужно, больше ничего не нужно, два этих показателя и всё. Это вы не хотите понимать, что это в 100 раз облегчит понимание и восприятие и отсеивание 99% ШЛЯПЫ. Я смотрю блок по месяцам 3 мес., 6 мес., 12 мес., и там !аккуратненько в столбик! ёмаё мне показывает сколько было профита во флетах в каждый месяц и сколько просадка во флетах. Всё. Сразу всё понятно чё по чём. Больше ничего и не надо. Отрицать, что это не нужно это ничего не даёт это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Не надо так.
Vasya_yopta Aspire, >>А требовать от профи-рассылок, чтобы они снизили цену - а в чем тогда здесь их интерес? Ты им нахрен не нужен и миллион таких мамкиных инвесторов с перегретыми влажными ручонками от лайв-ставок в Марафоне им тоже не нужны. Попрошайки Васи Йопта - это не их клиенты, от слова совсем. Ничего личного, просто денег они как подписчики не принесут. А проблем с таким контингентом "инвесторов" - задолбаешься техподдержкой быть.<<
------------
Пи....ц, похоже попанизм убивает всё мышление в нулину нахрен. Ещё раз перечитай на трезвую голову предыдущий пост про доступные авто-ставки и увидь на сколько флетов повышается рентабельность. Или флет ска в 10$ ты считаешь попрашайкиным? Ну ты и попан. По твоему профилю прям так и видно..., успэх ска прям так и прёт.

>>Редко что-то пишу, даже просил админов поставить блок на комментарии :). Но здесь не смог пройти мимо. Следил за темой. Из-за таких как Вася Йопта, у которых банк две бутылки пива, и которые хотят халяву за счет других (в данном случае владельцев биржи и капперов), в целом рынок мониторингов находится в плинтусах.<<
------------
Он находится в плинтусах именно из-за НЕДОСТУПНОСТИ для народных масс. Чтобы он был популярен, он должен быть доступен а АВТО-режиме с доступными авто-ставками. Другие варианты это всё ШЛЯПА на дистанции. Развивать нужно АВТО-режим и нужны доступные авто-ставки. Всё. Доступные авто-ставки увеличивают рентабельность подписчика на 3-6 флетов, это всё, что нужно знать о доступности. Сидеть дрочить никто из нормальных людей НЕ будет. Но таким задротам-попанистам как ты этого не понять, у вас мышление АТРОФИРОВАЛОСЬ. Ещё раз попроси админов пусть всё таки пропишут тебе блок на комментарии. А то вон уже понаписал всякой чепухи /sub/2/BETON-INFO.UN.L/blog/record/150653/ щас я ещё дойду до неё, отпарирую всю эту херь.
holliday4 Vasya_yopta, флет - это прекрасно. Но сколько раз ещё на стене надо написать, чтобы вы поняли? Это не сделают, потому что тогда никто не будет покупать шляпу всякую, тем самым потеря денег для администрации, а им то тоже кушать хочется. Если бы было условно 30 толковых рассылок по пиннаклу по нормальным рынкам, то сделали бы уже давно, но когда толковых рассылок максимум 1-2 бывает (и то не всегда), то выживать приходится за счёт всей этой шляпы. А ещё одной отличной идеей было бы разбивание в статистике на турниры/чемпионаты (может у кого-то общий плюс небольшой или даже минус, но именно АПЛ и чемп россии идут в огромный плюс и тогда подключить автоставки именно на эти чемпионаты)
ProBettor holliday4, 30 рассылок рвущих Пиннакл...разбивка на чемпионаты/старт и конец сезона/утро и вечер/синие и красные гетры...OMG!
holliday4 ProBettor, да как бы в СНГ странах много населения, и почему бы и найтись 30-ти человекам :)
А насчет разбивания на чемпионаты я бы не сказал что это прям OMG. На том же блогабете это есть (я не говорю что там лучше, я просто говорю, что такое есть у известных конкурентов, значит это кому-то нужно). Каппер может и сам не знать, что условно АПЛ даёт большой плюс, а все остальные чемпионаты условно в минусе. И затем покупатель видит это, подключает автоставки , ставит галочки на нужных чемпионатах и автопроставляются только они (или вручную просто ставит нужные чемпионаты). В таких случаях даже могут покупать у минусовых капперов, если у них какие-то 2-3 чемпа дают стабильный плюс каждый месяц,а вот все остальные чемпы приводят к 99% просадкам и минусам.
p.s. Вы же разбиваете футбол/теннис/баскетбол и т.д. , так почему тогда разбивания на чемпионаты называете OMG (а они могут сильно отличаться между собой стилем игры команд, некоторые атакующие чемпы, где-то сушняки, где-то только на победы играют, где-то на ничейки согласны, где-то есть гранды и остальные, а где-то равноценные команды и т.д.)
p.s.s. В теннисе это разбивание на АТП/ВТА/челенджер муж/челенджер жен/итф муж/итф жен, во всяких киберспортах и подобном понятно что не нужная вещь.
ProBettor holliday4, разбить то мы можем потом,но это попахивает ещё большей манипуляцией,так как выборка по отдельным чемпионатам будет крайне маленькой...
И 30 человек в мире бьющих линию Пинки после скажем 3-5 лет и 5-10К ставок...не видел..) хотя конечно они должны быть..
holliday4 ProBettor, как по мне, хуже манипуляция, когда чемпионаты никарагуа до 19 лет (по пиннаклу), 2 лиги беларуси, 2 лиги коста-рики и вперемешку с топовыми лигами. И в сумме это даёт красивую плюсовую картинку (не обязательно по пиннаклу, вообще). Вот только по топовым лигам дохода может и нет, но люди покупают, а по итогу в минусе, потому что низколиговых матчах коэф очень сильно просаживался. Но с другой стороны, можно найти и наоборот из никому незаметных капперов кого-то, кто уверенно бьет определенные топовые чемпионаты,сам того не зная. Выборка, безусловно, в большинстве случаев будет мала, но тут уж каждый решает когда подписаться. Иногда попадаются капперы, кто рекламу даёт уже после 100 матчей по всем лигам и хвастаются кучей подписчиков.
p.s. а вообще, может это никому и не надо. А вообще для идей было бы неплохо прикрутить какой-то раздел для голосований (но давать создавать голосование и голосовать только тем, кто потратил/заработал от условных 20$ и выше). Так бы было видно реальную картину что нужно людям.
ProBettor holliday4, То что вы хотите в виде концепции уже изложено, суть в том чтобы измерять лимит конкретного рынка в конкретной конторе...Ибо где-то на бейсбол скажем и смолл контора может дать огромные лимиты, а где Пиннакл дает поставить скажем 50-100 долларов максимум по ранней линии на Никарагуа...И плюс мониторить изменение линии...
Насчет голосовалки, концепутально мы за, но реально это сейчас будет гласом вопиющего в пустыне, так как у нас тех задания расписаны на месяцы вперед...
131477
Отправка комментариев доступна только зарегистрированным пользователям.
0
Аналитика
Новые автоставки
Рассылка Ставок
TenRange1 $1169 [12]
BskBetsPin $765 [6]
Flakk $480 [6]
BskBets $480 [3]
B.G.T $417 [1]
ViZ11CTV $267 [5]
KdaAsian-M $192 [1]
Happyman $113 [2]
Показать все
Новые прогнозы